Là, Wajdi, tu kiffes à donf !! Fais gaffe quand même tu pourrais éclater.
Je suis terriblement jaloux parce qu'en 2 ans de commentaires sur ton blog j'ai peut-être pas récolté autant de lignes comme réponses au total. Pourtant c'est pas faute d'avoir posé des questions !
Et là, une damoiselle passe, lettrée de surcroît, et Wajdi prend son  pied comme jamais.
C'est vrai que je suis pas une femme et que je n'excelle pas en littérature ...
Bon dial.

Je m'attendais à cette réponse Wajdi. Bien entendu les hommes et les femmes fonctionnent de manière totalement différente. Enfin je pense que les émotions sont pas si differentes, c'est la manière de les gerer qui differe. C'est un peu comme dans une montagne russe, les sensations sont les mêmes, certains arrivent parfaitement à gerer et auront éprouvé du plaisir, d'autres moins bien mais auront adoré ce sentiment désagréable, et encore d'autres auront des réactions de leur corps qui leur laissera un goût amer de cette attraction.C'est la maniere de gerer son corps, de le maitriser et le connaitre qui varie. Mais au final, tout le monde aime, car notre corps a connu des sensations extremes que l'on recherche un peu tous les jours dans nos distractions et on n'en parvient pas.

Enfin tu dis que tes experiences ne t'exitent pas au passé. C'est la que je ne te comprend pas car tu écris ces experiences sur ce blog, comme pour laisser une trace, les marquer et les graver dans ton esprit. Alors est ce que tu prends plaisir à raconter tes experiences ou c'est simplement parce que tu t'y sent contraint? Ou est ce que c'est simplement parcequ'au fond de toi tu n'assume pas tellement alors ce blog t'aide à te conforter dans ce délire,( blogotherapy comme tu l'as écrit), nos commentaires t'aident peut être à legitimer ce que tu fais? ( quand je dis legitimer c'est toi vis à vis de toi même uniquement)

J'aimerai comprendre ça.

Je te pose ces questions parce que je sais que t'es capable de te faire expliquer, de faire en sorte que l'on puisse comprendre ce que tu decris, ce que tu ressens. Et il m'est rare de discuter avec un homme qui veuille bien m'expliquer des choses que je puisse comprendre. ( t'es un peu mon cas d'école finallement lol)

En ce qui concerne ce que tu sais faire, que moi je n'arrive pas, c'est ta manière de décrire les choses telles qu'elles sont, avec des mots simples. En un seul post, t'arrive à raconter ce que moi je ferai en un livre : toi tu décris très bien en cet unique post et tout le monde peut comprendre, même ceux qui ne vivent pas les memes choses que toi, et moi malgrè mes explications étendues sur 180 pages, pas grand monde n'arrivera à dechiffrer ce dont je parle, parce que le style n'y est pas, les phrases sont complexes parce que mes pensées le sont. C'est ce que j'aime quand je te lis.
Je fais allusion aux moments ou tu parles de ta famille, de ta relation avec eux, de ces moments de complicité ou d'affection ou même des mauvais moments.

Jusqu'à maintenant je n'ai pas encore lu de texte de "rebeu" décrivant avec justesse le statut qu'on a dans une famille nombreuse ainsi que l'incidence du contexte culturel et social sur la vie sexuelle et pro,.. ( je ne sais pas si c'est clair, je développerai si ça n'est pas le cas)

Je viens aussi d'une famille nombreuse, beaucoup de filles, et seulement deux garçons. Les garçons n'avaient pas une si grande importance que l'on peut croire dans les familles nombreuses d'origine maghrebine. Mais suffisament pour que je les idéalise. Quand on est une femme et qu'on n'a pas une grande experience sexuelle, on pense que tous les hommes sont pervers et ne pensent qu'au sexe, sauf ceux qu'on estime, c'est à dire le père, le frère, le chéri, le cousin, le meilleur ami, etc etc.

On apprend très tot que les hommes ont un penchant pour la sexualité, mais on garde en tete que si cet homme a une compagne et qu'il l'aime, il n'a pas a s'adonner aux plaisirs solitaires.

Seulement lorsque j'ai surpris mon frère se masturber, mon opinion a vite changé. Je l'ai tout de suite mis dans cette categorie de pervers, la case du malsain, alors que moi même javais déjà experimenté la masturbation sur moi même depuis bien longtemps. Mais j'avais une image si lisse de lui que j'avais du mal a accepter que mon frère etait comme tout les autres hommes. Un mec normal. Ca je l'explique aussi culturellement, chez les rebeu, on entend un peu tout et nimporte quoi quand on est petit, comme le chatiement par dieu de la masturbation par exemple. Mais rien d'autre qui puisse nous aider dans l'éducation sexuelle. Si t'es une nana, ado et rebeu, et que tu dis a tes copines, rebeu aussi, que tu te caresse le minou, crois moi elles te regarderont d'abord avec dégoût et finiront par te considerer comme une salope, puis alimenteront les rumeurs les plus folles à ton sujet. Beaucoup de filles font frais de tous ces préjugés malheureusement encore aujourdhui. Ca pourrait bien illustrer l'état d'esprit dans lequel on évolue quand on évolue dans cet univers culturel la.
Pour en revenir à mon experience, avec le temps j'ai multiplié les relations avec les hommes, et ça m'a permis de comprendre que les hommes ont besoin de ça, même s'ils sont marié et qu'ils aiment leur nana. C'est pourquoi j'ai dis que ça m'a permis de relativiser lorsque j'ai trouvé le nombre conséquent de video et site porno sur le pc de mon copain. J'aurai pu avoir une reaction violente et impulsive en voyant ça. Mais j'ai compris que certains hommes ont besoin de ça, car ils ont des fantasmes qu'ils ne partageront peut etre jamais avec la nana qu'ils aiment, question de confiance comme tu dis.

je finirai mon looooooong commentaire plus tard car je dois filer je n'ai pas vu le temps passer. Je te dirai notamment à quel auteur tu me fais penser et je reexpliquerai si t'as pas compris certaines choses ( je pense que c'est le cas pcq je suis parfois confuse dans mes pensées, ou alors je n'arrive pas a exprimer clairement ce que je pense comme tu sais le faire, voila pourquoi tu pourrais etre un modele litteraire pour moi)

Dans certaines cultures, l'homme a une certaine fierté de sa sexualité, avec le temps la femme a suivi, mais actuellement, le sexe est une culture a part entière. Dans la culture arabe, notamment maghrebine puisque c'est celle que l'on connait tous les deux, on nous pousse tout petit a avoir honte d'eprouver du plaisir. On nous empeche de poser des questions, de penser à ces choses la. Alors certains sous l'effet communautaire s'enferme dans ce délire la, et dissimulent cette honte derrière des pseudo dogmes religieux.

J'ai jamais supporté cette atmosphere la, cette ambiance dans laquelle on te pousse a avoir honte de ton corps. J'ai eu une croissance assez rapide, j'etais une nana bien foutue de 11 ans qui en paraissait 16. J'attirais donc beaucoup de mecs mais je me devais de supporter les jugements de mes amies. A cause du regard de ces filles, et non celui des garçons, j'ai pas pu assumer mon corps, je me suis mise à le cacher, j'avais trop honte d'avoir ce pouvoir d'attirer des mecs beaucoup plus vieux que moi. Je ne voulais pas qu'on me considère comme toutes ces filles qui finissait sur les matela degueulasse installés dans les garages vides du quartier. Et bizarrement je me suis laissée aller à une relation avec une fille, rebeu, plus agée que moi, que ma mère voulait que je frequente car elle avait de bons résultats à l'école ( c"était lobsession de ma mère car 12/20=0 comme elle disait toujours).
Cette fille avait une certaine emprise sur moi, alors que j'avais toujours été la CHEF. Je decidais de tout, sinon je tapais, forcément jetais la plus grande, j'abusais de mon pouvoir.
Mais avec elle c'était pas possible, je m'ecrasais sur tous les choix d'activités. Et un soir alors qu'on regardait la télé chez elle, elle m'a sorti une crème, qu'elle m'a demandé de lui passer sur le dos, pretextant des problemes de dos du fait de sa forte poitrine. J'ai pas eu le choix d'accepter de lui rendre ce service. Puis chaque soir on a renouvelé loperation, jusqu'au jour ou elle m'a demandé de lui masser les seins, puis le reste du corps, avec cette fameuse crème.

J'eprouvais du plaisir, et je culpabilisais, parce que c'etait hram, parce que si quelqu'un le savait on allait me coller une reputation comme vanessa la salope, parce qu'on aimait les mecs toutes les deux, elle etait d'ailleurs folle amoureuse de mon frère.

J'ai alors essayé de ne plus la frequenter. Ça a marché pendant un an, mais l'année d'après je me suis retrouvée au collège. J'etais en sixieme, elle en troisieme. J'avais reussi a oublier ces moments passé avec elle. On a fini par se frequenter a nouveau, et se fricoter à nouveau en allant cette fois plus loin pendant deux années. Puis plus rien car elle a demenagé.

Mais j'avais honte, je la croise parfois avec son mec quand je rentre en france. Et je baisse les yeux, alors que je ne le fais jamais. Mais face a elle, je me replie sur moi même, j'ai honte. Je n'assume pas ce que j'ai fais.

C'est d'ailleurs la première fois que j'en parle. Je n'ai plus jamais eu d'experience avec les filles, d'ailleurs ça ne me manque pas, au contraire ça me repugne. J'en garde de mauvais souvenirs alors que j'avais eprouvé des sensations que je n'ai éprouvé avec aucun mec. Beaucoup de mecs m'ont d'ailleurs demandé s'il m'etait arrivé de coucher avec une fille, ma reponse bien entendu est : " beeeeeeerk çava pas non jamais de la vie".
J'assume pas et je pense pas deculpabiliser un jour, de quoi je ne sais pas.

Hé ben ! On part en vacances une petite semaine, à essayer de se réchauffer les fesses dans les bains de Budapest, et il y a une petite nouvelle sur le blog de WajDi, fort intéressante qui plus est !
J'ai tut lu de vos échanges. Je me reconnais bien dans l'attraction que tu exerces sur Ikram, WajDi. C'est exactement la même chose que j'ai ressenti quand j'ai commencé à lire ton blog, il y a déjà plus d'un an. Tu es sans doute l'homme qui m'a permis à moi aussi de mieux comprendre la sexualité masculine, et de mieux accepter la mienne. J'ose me reconnaître dans ceux dont tu parles en disant que tu les as aidés à se décoincer. J'en fais partie. 
Ikram, c'est vrai que pour une femme, c'est souvent un drame quand elle découvre que son mec mate des films pornos. ON prend souvent ça pour une trahison alors que l'excitation masculine passe souvent par le visuel. C'est plus vrai pour les femmes qu'on ne le dit, d'ailleurs, si on veut bien assumer son voyeurisme. Aux femmes le cérébral et aux mecs le bestial, c'est ce qu'on veut nous faire croire, du coup tout le monde culpabilise. 
J'ai ressenti de la tristesse en lisant que tu ressens de la honte par rapport à ce que tu as vécu, plus jeune, avec ta copine. Je n'ai pas vécu de telle expérience donc je ne peux pas me mettre à ta place, et puis, je n'ai pas grandi dans le même contexte culturel que toi, mais peut-etre que si tu voyais les côtés positifs de cette relation au lieu de n'en voir que le négatif, ça irait mieux?   Est-ce que cette fille ne t'a pas aidée à mieux accepter ton crops et à mieux te connaître ?
Un amant maghrébin m'a dit, un jour où je me flagellais (mentalement) de culpabilité, une phrase que je me répète souvent : "Ton corps n'appartient qu'à toi". 
Ce qui s'est passé entre toi et cette fille, Ikram, c'était entre toi et elle. Personne n'a à le savoir, et encore moins à juger.
(et la bise à toi et WajDi) 

Wajdi dit : "Moi j'crois qu'au fond, on est tous capables de faire des trucs avec les deux sexes. Mais on s'en empêche, au point de même pas le désirer."
C'est ce que j'essaye de faire rentrer dans la petite tête de mon collègue... En même temps, j'en suis pas convaincu à 100%. C'est une théorie explicative cohérente, de dire qu'on est tous bisexuels, mais que certains refoulent plus ou moins (parfois totalement) leur part homosexuelle ou leur part hétérosexuelle ; c'est peut-être vrai mais ça reste intrinsèquement invérifiable.

Ikram dit : "Dans la culture arabe, notamment maghrébine puisque c'est celle que l'on connait tous les deux, on nous pousse tout petit a avoir honte d'éprouver du plaisir."
Tu sais, pour ce que j'en sais, c'est pas spécifique à la culture arabe. La culture judéo-chrétienne est pas mal dans son genre aussi. A priori, les religions, surtout les monothéismes, ont un sérieux problème avec le plaisir, en particulier le plaisir sexuel. Ça s'explique assez facilement à partir du moment où tu acceptes de voir que les religions ont très peu à voir avec la spiritualité ou avec "Dieu", mais ont par contre beaucoup à voir avec le pouvoir et le contrôle social des individus. Bon, après, c'est sans doute vrai que, statistiquement, en France, les familles d'origine maghrébines sont plus pratiquantes que, par exemple, les familles "françaises de souche" catholiques, et que donc potentiellement le tabou lié au sexe et la pression qui est associée seraient plus fort chez ces familles maghrébines. Ça ne signifie pas qu'il y ait une spécificité rebeu, et que ce soit beaucoup plus facile chez les autres. Wajdi suggère que vous seriez caractérisé par le fait que vous n'en parlez pas, par le silence. Ça me paraît un peu faux. Faut pas croire, le silence qui entoure la sexualité, il est partout, en dépit de mai 68, en dépit de l'athéisme majoritaire. Et c'est dur pour tout le monde, de mentir à sa famille, ses parents, ses frères. C'est des sentiments universels, ça. Ou alors je suis rebeu et on m'aurait menti.

Wajdi dit que ses potes de la boxe ne sont pas prêts à le voir tel qu'il est, et qu'il doit donc ne pas le leur dire. Moi des fois je me dis que je ne peux pas dire à la société que je suis bisexuel parce que la société n'est pas prête à me voir tel que je suis. Mais alors, du coup je me retrouve un peu dans la catégorie de personnes décrite par Ikram, qui s'indignent parce qu'on ne peut toujours pas parler librement de nos expériences sexuelles alors que moi-même je ne m'autorise pas à en parler. Et c'est vrai que je suis pris entre 2 positions. La position pragmatique, qui consiste à dire qu'il vaut mieux que je le cache, car après tout ça ne regarde que moi et que comme les autres ne sont pas prêts, je m'exposerais à des difficultés inutiles en le disant, qu'il est préférable d'attendre que les gens soient prêts (un jour). Et la position idéologique, qui consiste à dire qu'il est préférable de vivre dans la vérité et l'honnêteté, qu'il ne faut pas avoir honte de ce qu'on est, qu'il faut montrer l'exemple pour aider tous les bi qui culpabilisent, et que ce n'est que par la revendication que les mentalités changeront et que la bisexualité sera acceptée socialement... Pour l'instant je n'ai pas encore tranché entre ces 2 positions, donc la prudence veut que je reste dans la première.

Oulaaa la reflexion est allée un peu trop loin dans le mauvais sens à mon goût.

Pourquoi?

Parce qu'à aucun moment je n'ai voulu laisser penser que ce que je decrivais était une situation propre aux communautés maghebo-musulmanes. Je veux dire, je n'ai pas dis que nous sommes les seuls a subir cette situation de non dit absolu, de secrets sexuels et j'en passe.

J'ai seulement essayé de faire comprendre que j'avais l' impression que cette culture du "tabou" etait un peu plus présente chez nous, dans le sens ou parfois tu ne peux entraver ses limites meme au sein d'un groupe d'amis.
J'ai pris mon cas en exemple quand j'ai ecris ce commentaire.

Y'a des filles, qui se mentent encore à ellle meme pour dissimuler la vérité à leurs amies pour ne pas avoir à subir de discours religieux sur les pratiques sexuelles hors mariage, l'importance de la preservation de son hymen, la veracité de l'amour que porterait le partenaire sexuel hors mariage et même les risques de grossesse et l'interdiction religieuse de l'avortement.

Certes ça existe chez les autres communautés. Mais honnetement vous en connaissez beaucoup vous des amis qui pronnent la chasteté et les pratiques sexuelles uniquement pour faire des enfants?

Pensez juste au phenomene de reconstruction de l'hymen... pourquoi? qui?????

J'ai eu le malheur de parler contraception avec des ''amies", ça sous entendait donc que j'avais des rapports sexuels, en abordant le sujet, j'ai eu droit à diverses citations coraniques bibliques ou que sais je encore. Ces femmes ne sont pas toutes mariées, soit elles sont persuadées d'un chatiement suprême, soit elles se cachent derrière la religion et les "on dit " maghrebins de honte d'avouer qu'elles sont dans la même situation que moi et que oui il leur arrive de s'offrir à un homme.

J'opte pour la deuxieme solution. La frontière entre culture et religion est impossible a tracer, tout simplement parce qu'on s'identifie à nos parents, qui ont encore la tete au bled, où la religion est omni présente au quotidien. On peut pas vivre sans, elle est ancrée jusqu'aux expressions les plus populaires. Elle en perd son sens forcément.

Sincèrement Irfan et les autres, vous en connaissez beaucoup des cas comme ça chez les catho?




ENFIN


Personnellement je n'ai pas encore subi ce genre de jugement de la part de mes copines non maghrebo-musulmanes.

J'ai envie de dire, il est normal de garder le silence auprès de sa famille, car on se doit de jouer et de garder le rôle qu'on nous a donné au sein de celle-ci. Mais garder le silence auprès de ses amis? ou même de son chéri???


Allez j'arrete la, à chaque fois que je lis ou ecris ici j'ai l'impression de refaire le monde, mais il n'en est rien.

c sur ke ce blog c t un pari, car avec tout ske tu t livré dedans, la frontiere ki mene de WajDi a toi est tenu et ne tiens qu'au respect que tes potos de blog accorde a ta vie privée!

 

RDV au prochain post