wajdi - le guerrier déchainé
La notion de honte me semble assez importante en effet. En dépit des rêves purs et innocents de Boby, la recherche de la jouissance (homo ou hétéro) n'est pas quelque chose de joli : il y a une jouissance de la honte, de la soumission, de la douleur aussi, et il y a une jouissance de l'humiliation et de la domination.
Ca dépend des personnes, des sensibilités, mais aussi de jusqu'où chacun est prêt à aller dans cette direction. Moi par exemple je sais que j'ai en moi des pulsions de ce genre mais j'ai préféré ne jamais trop ouvrir cette "boîte de Pandore" et je préfère vivre une relation forte avec mon copain que tenter ce genre d'expérience. C'est une question de choix, de personnalité mais de définition univoque de "l'amour au masculin".
Mais bon, je voulais poser une question à Wajdi. Avec Yohan tu es dans la soumission et la honte et avec les autres comme Cyprien ou Yohan, tu es dans la domination. Mais ce n'est pas la même chose : tu ne te comportes pas avec eux comme Yohan avec toi. Je ne sais plus si la question a déjà été évoquée. Est-ce qu'on pourrait dire que Yohan est plus dans une domination psychologique, dans un pacte pervers, alors que toi tu préfères la domination physique : tu cherches moins la perversion comme l'idée des boules que sentir physiquement et psychiquement ton ascendant sur quelqu'un. Tu en penses quoi ?
La notion de honte me semble assez importante en effet. En dépit des rêves purs et innocents de Boby, la recherche de la jouissance (homo ou hétéro) n'est pas quelque chose de joli : il y a une jouissance de la honte, de la soumission, de la douleur aussi, et il y a une jouissance de l'humiliation et de la domination.
Ca dépend des personnes, des sensibilités, mais aussi de jusqu'où chacun est prêt à aller dans cette direction. Moi par exemple je sais que j'ai en moi des pulsions de ce genre mais j'ai préféré ne jamais trop ouvrir cette "boîte de Pandore" et je préfère vivre une relation forte avec mon copain que tenter ce genre d'expérience. C'est une question de choix, de personnalité mais de définition univoque de "l'amour au masculin".
Mais bon, je voulais poser une question à Wajdi. Avec Yohan tu es dans la soumission et la honte et avec les autres comme Cyprien ou Yohan, tu es dans la domination. Mais ce n'est pas la même chose : tu ne te comportes pas avec eux comme Yohan avec toi. Je ne sais plus si la question a déjà été évoquée. Est-ce qu'on pourrait dire que Yohan est plus dans une domination psychologique, dans un pacte pervers, alors que toi tu préfères la domination physique : tu cherches moins la perversion comme l'idée des boules que sentir physiquement et psychiquement ton ascendant sur quelqu'un. Tu en penses quoi ?
Avec Yohan, ça n'a rien a voir. Cke je kiff en lui, c'est sa capacité a avoir des convictions. Je me soumets à ses ordres, je l'entends sourire en trikant comme un âne. Si je pouvais me rebeller, je l'allongerais en deux secondes. Il le sait et pour moi c'est une sorte de compensation. Mais je ne peux pas me rebeller. S'il élève la voix un chouia, je me couche. Il me domine par la certitude k'il a progressivement acquise face à moi. C'est un dompteur pour moi, même s'il aime pas ce mot.
L'excitation ke je ressens avec lui, c'est de la transe. Rien à voir avec les deux autres. Au lieu d'etre cho bouillant, je suis calme, parfois je tremble. Je touche du doigt ma vulnérabilité. Je trike à mort et je mouille. Ma teub fait des fils ki coulent jusqu'à terre. Je me sens sale. D'ou la honte. Mais sa considération sur moi me rassure. Je suis à la fois à sa mercie, et protégé. J'prends alors beaucoup de plaisir à lui tendre mes couilles ou exposer mon fion à l'air libre, pour lui montrer combien je suis trankil lorsk'il me domine. Les plans peuvent durer des heures. Je jouis plusieurs fois, toujours par le fion. On a des codes : par exemple, mon sperme n'a droit de gicler ke à terre ou dans mon slip. Souvent je dois lécher après, pour ne pas paraitre arrogant face à Yohan. Ma position est souvent inferieur à la sienne ; je suis souvent par terre, les boules attachées en paquet car ca m'enlève l'envie de la ramener.
Voila, pour dire ke c'est vraiment hard ckon fait.
Je vois ke je me lache un peu plus en comment. J'ai l'impression d'être plus anonyme ke sur les posts. J'espère ke ça t'éclairera, toi et Dan ki se plaint toujours de pas me saisir completement... Je vous rassure, je ne comprends pas tout non plus.
Oh la la non, WajDi, tu ne te lâches pas. Ou si peu... A la rigueur je dirais que tu consolides par petites touches le personnage que tu nous livres. Mais je pense en veillant bien à nous éloigner de TA réalité...
"En dépit des rêves purs et innocents de Boby"... Où il a été chercher ça, Mister Xelias ?? Après 62 ans de vie dont 55 avec un nombre respectable de rencontres homos, je crois avoir largement dépassé la pureté et l'innocence du baptème... Je ne parlais pas de candeur. Mais de légitimité dans la mesure où ce qui se fait se réalise dans le respect mutuel de chaque partenaire. Et légitimité implique pour moi absence de honte. Quoi qu'on fasse. Ce que tu décris avec Cyprien pourrait être vu comme un viol. Mais un viol consenti, demandé... Avec Jason tu te risques (bien plus prudemment il me semble...) aussi à de la domination. Mais là encore la soumission est espérée, attendue. voire considérée par ce biquet si difficile à cerner, comme incontournable pour atteindre un objectif plus secret...
Je pense que vous confondez, que tu confonds, honte et auto flagellation. Pour moi, dans ta relation avec Yohan, je le vois comme une évidence. Tu préfères penser te soumettre à une autorité "extérieure" qu'à être un jour conduit à te punir toi-même... Tu serais beaucoup moins tendre, et sans doute beaucoup plus destructeur... Yohan joue le rôle que tu lui as accordé. Avec prudence. Modération même. Je l'imagine très bien, chaque fois, être surpris de ce que tu lui fais faire... J'ai peut-être mal lu entre les lignes. Mais je ne vois pas en lui un Maître dominant... En toi, si...
On est loin de Sade... Il ne t'a pas encore fait servir un repas à vingt personnes, avec juste un petit tablier de soubrette, protégeant ce que tu serais trop heureux que l'on voit et que l'on touche, laissant le reste de ton corps à la disposition des mains fureteuses des convives. Avec obligation de ne rien refuser sous peine de flagellation... Il ne t'a pas demandé de te prostituer, ou de te laisser tripoter par quelque vieux lubrique. Ou de te ballader à poil les yeux bandés dans un sauna bondé, avec obligation d'accepter à l'aveugle toutes les approches... (Tu sais Xélias, je cite là des exemples parmi les moins violents !) Là, il y aurait vraie domination. Vraie soumission... Ce que tu racontes est un jeu. Complice. Avec ton accord tacite. Quelques coups de fouet sur tes épaules, bien moins sévères que les autoflagellations dans les processions religieuses de Séville...
Tout ça pour masquer une souffrance que tu t'acharnes à cacher, à nier... Tu vas dire : "Des fois, vous dépensez même beaucoup d'energie pour me rendre tendre." Je sais. Mais non, WajDi, tu fais ce que tu veux. Comme tu le sens. M'empêche pas, moi, d'essayer de faire avancer vers le bonheur paisible les personnes que j'aime... Sans demander leur avis.
Yohan,
Tu es libre de me joindre quand tu veux... J'en serais ravi, car tu as une personnalité qui m'interpelle... Et l'amitié que te témoigne WajDi me donne un apriori favorable...
Wajdi, ce qui me séduit - je devrais dire nous - c'est ton côté subversif. Je l'aime autant dans les récits sado-maso où tu te mets à nu que dans ton intention politique. C'est même l'union des deux qui m'attache le plus à toi.
Dan Omega, je te rassure, je nous mets dans le même lot, toi, moi et presque tous les autres - même si c'est présomptueux - et les "analyses à trois balles cinquante" sont plus les miennes que celles de quiconque. Nous sommes tous dans ce besoin, pour exister dans le regard de Wajdi, de former des présomptions, de les formuler, en essayant d'y apparaître clairvoyants - donc grands. C'est qu'il y a une énigme à résoudre, mais aussi qu'il y a une amitié à cultiver. Le mérite de Wajdi est de nous garder dans cette tension amoureuse. J'espère qu'il saura le faire longtemps encore..
Boby, tu ne réponds pas à mes questions...
Salut à tous...
Oh!91,
Pardon. Mais je ne pense pas que ce soit le lieu pour parler de moi. Je suis assez transparent, ceux qui ont le courage de me lire en savent pas mal. Et "chez moi", je serai plus libre de répondre...
Les propros racistes en moins, ça aurait pu m'excité ton p'tit délire. Dans le cadre d'un plan bien sur, kan j'kiff me faire rabaisser. Par contre en dehors d'un plan, j'aurais pas de mal a me faire respecter...
Je sais bien ce ki te trouble, "couzin". Moi ossi j'avais du mal avec ma race avant. Petit, j'croyais même k'on était vraiment plus sales ke les autres. Intrinsekement. Aujourd'hui, j'ai intégré l'universalisme. Donc j'peux jouer avec ça. En tout cas, te sens pas impliké paske un rebeu dans le monde ki se fait appeler wajdi va jusk'au bout de lui-même. T'es pas forcé d'etre d'accord ou solidaire pask'on est tous les deux rebeus. Ta vie, c'est pas ma vie. Rassure toi. C'est pas paske je m'enfile des trucs ke t'es un enculé. T'en doute ?
Comme t'as pas posté, je relis...
Quelque chose me gêne. Je n'aime pas ton mot "honte". Moi, je ferais pas, simplement parce que je n'en ai pas envie. Mais pas de honte en jeu !
Tout ce que l'on veut. Rien que ce que l'on veut. Quand on le veut. Avec qui on veut. Rien n'est ni beau, ni laid, ni honteux, ni critiquable, encore moins condamnable quand c'est accepté entre partenaires. Pour moi, ça a toujours été ça, la définition de l'amour au masculin.
Je suis trop vieux, ou trop en avance ?